Bola Que Golpea Vehiculo En Movimiento Y Desaparece

[manuelboom]

muy buenas, pues con miedo a equivocarme ya que mi opinión es meramente de lector.. creo que hay que encontrar la bola para aplicar la regla. Si no hay la certeza que esta en el objeto móvil, entonces es bola perdida.

[MUZA]

Reve, pero esa certeza es complicada de tener, es decir lo tienes que tener infinitamente claro y lo más probable es que el conductor parara.
Puede ser que esa certeza sea rizar el rizo más de la cuenta, pero si, existe esa posibilidad.

[aalf]

muy buenas, pues con miedo a equivocarme ya que mi opinión es meramente de lector.. creo que hay que encontrar la bola para aplicar la regla. Si no hay la certeza que esta en el objeto móvil, entonces es bola perdida.

Estoy contigo manuel; o encuentras la bola o perdida

[viernes]

Reve, pero esa certeza es complicada de tener, es decir lo tienes que tener infinitamente claro y lo más probable es que el conductor parara.
Puede ser que esa certeza sea rizar el rizo más de la cuenta, pero si, existe esa posibilidad.

No tanto, imagina uno de esos carros de mantenimiento con la parte trasera abierta y llena de tierra...
En cualquier caso, si no estás seguro de que se ha ido en el carro y no aparece es bola perdida.

[reve]

Reve, pero esa certeza es complicada de tener, es decir lo tienes que tener infinitamente claro y lo más probable es que el conductor parara.
Puede ser que esa certeza sea rizar el rizo más de la cuenta, pero si, existe esa posibilidad.

No te digo que no, es una cuestión de hecho

[Topolite]

Para resolver la cuestión hay que tener en cuenta la regla 19.1 a), que aunque ya la han puesto en un post anterior no está de más recordar:

[cell class=spoiler]19-1. Por Causa Ajena
Si la bola en movimiento del jugador es accidentalmente desviada o detenida por cualquier causa ajena, es una eventualidad del juego, no hay penalidad y la bola debe jugarse como reposa, excepto:
a. Si la bola en movimiento del jugador después de un golpe ejecutado fuera del green va a reposar en o sobre una causa ajena en movimiento o animada, la bola en el recorrido o en un obstáculo debe ser dropada, o en el green colocada, tan cerca como sea posible del punto directamente debajo del lugar donde la bola vino a reposar en o sobre la causa ajena pero no más cerca del agujero[/cell]

Añadiendo posteriormente que:

[cell class=spoiler]Si la bola no es inmediatamente recuperable, puede ser sustituida por otra bola.
[/cell]
Obviamente, y como ya se ha dicho por aquí, para poder aplicar esta regla debe saberse que la bola en movimiento del jugador ha venido a reposar en o sobre ese vehículo en movimiento (la causa ajena a que hace referencia la regla). La regla dice reposar, con lo que se trata de una cuestión de hecho que, si no se tiene un mínimo de seguridad o certeza, debe ser descartada. Si la bola simplemente golpea en el vehículo, aunque sea en la zona de carga, y no la vemos quedar en reposo dentro del mismo, difícilmente podremos afirmar que está en o sobre el vehiculo.
Es más, quien inicia el hilo dice que solo oyó golpear la chapa, y que pudo haberse ido en la caja del coche, rebotar e ir al fuera de limites que estaba cercano o a cualquier otro sitio. Por lo tanto bola perdida, y a aplicar la regla 27-1.

Saludos,

[LARRY62]

Según lo que me decis, llego a la conclusion de que:

-Si hubiera aparecido la bola después de golpear al coche, la tendría que jugar como repose sin penalidad. Y si se ha ido fuera de límites pues ajo y agua y aplicar la penalidad.
-Si supiese con certeza que se ha ido en el coche, no tendría penalidad y repetiría el golpe.
-Si no aparece la bola, que aquí es el caso, se aplica la regla de bola perdida con su penalidad correspondiente.

[JMmadrid]

Según lo que me decis, llego a la conclusion de que:

-Si hubiera aparecido la bola después de golpear al coche, la tendría que jugar como repose sin penalidad. Y si se ha ido fuera de límites pues ajo y agua y aplicar la penalidad.
-Si supiese con certeza que se ha ido en el coche, no tendría penalidad y repetiría el golpe.
-Si no aparece la bola, que aquí es el caso, se aplica la regla de bola perdida con su penalidad correspondiente.

todo bien menos el segundo supuesto, si tuvieras la certeza que se ha ido en el coche, entonces la tendria que dropar en el lugar en el que se encontraba el coche cuando ha ido a reposar alli, suponiendo que estuviera en recorrido u obstaculo de agua, si es en green la tendrias que colocar

[Maxxer]

A mi ahora me surge una duda y es si el coche es causa ajena o obstrucción. Atendiendo a las definiciones podría ser las dos cosas ¿no?


[cell class=spoiler]CAUSA AJENA

En el juego por hoyos una “causa ajena” es todo aquello que no sea el bando del jugador o del contrario, un caddie de cualquiera de los bandos, una bola jugada por cualquiera de los bandos en el hoyo que se está jugando o equipo de cualquiera de los bandos.

En el juego por golpes, una causa ajena es todo aquello que no sea el bando del competidor, cualquier caddie del bando, cualquier bola jugada por el bando en el hoyo que se está jugando o cualquier equipo del bando.
Causa ajena incluye a un Árbitro, un marcador, un observador y un forecaddie. Ni el viento ni el agua son causa ajena.[/cell]

[cell class=spoiler]
OBSTRUCCIONES

Una “obstrucción” es cualquier cosa artificial, incluidas las superficies y los bordes artificiales de carreteras y caminos y hielo manufacturado, excepto:
a. Los objetos que definen el fuera de límites, tales como muros, vallas, estacas y verjas;
b. Cualquier parte de un objeto artificial inamovible situada fuera de límites; y
c. Cualquier construcción declarada por el Comité como parte integrante del campo.

Una obstrucción es movible si se puede mover sin esfuerzo, sin demorar indebidamente el
juego y sin causar daño alguno. De otra manera, es una obstrucción inamovible.

Nota: El Comité puede establecer una Regla Local para declarar una obstrucción movible
como obstrucción inamovible.[/cell]

Dado que el coche no es del bando del jugador puede considerarse causa ajena según la definición y dado que es una cosa artificial tambien podría considerarse obstrucción.

A nivel práctico no afecta nada porque si la bola no se encuentra y no se sabe si es prácticamente seguro que está en el coche hay que proceder bajo la R.27.1 y si se sabe que es practicamente seguro se droparía una bola debajo del lugar de donde la bola cruzó por ultima vez los bordes externos de la obstrucción. Lo que pasa es que se en caso de considerarse el coche como obstrucción (movible en este caso) se estaría procediendo bajo la regla 24-3.a en lugar de bajo la 19.1.a (aunque en ambos casos el resultado práctico es dropar la bola).

[cell class=spoiler]
24-3. BOLA NO ENCONTRADA EN LA OBSTRUCCIÓN

Es una cuestión de hecho si una bola que no ha sido encontrada después de haber sido golpeada hacia una obstrucción está en la obstrucción. Para aplicar esta Regla debe saberse o ser prácticamente seguro que la bola está en la obstrucción. En ausencia de tal conocimiento o práctica seguridad, el jugador debe proceder bajo la Regla 27-1.

a. Bola No Encontrada En Una Obstrucción Movible

Si se sabe o es prácticamente seguro que una bola, que no ha sido encontrada, está en una obstrucción movible, el jugador puede sustituir la bola y obtener alivio, sin penalidad bajo esta Regla. Si elige hacerlo, debe quitar la obstrucción y en el recorrido o en un obstáculo dropar una bola, o en el green colocar una bola, tan cerca como sea posible del punto directamente debajo del lugar donde la bola cruzó por última vez los límites externos de la obstrucción movible, pero no más cerca del agujero.[/cell]

Por lo tanto la duda es ¿se puede considerar el coche como una obstrucción movible?

[pakotoro]

A mi ahora me surge una duda y es si el coche es causa ajena o obstrucción. Atendiendo a las definiciones podría ser las dos cosas ¿no?


Dado que el coche no es del bando del jugador puede considerarse causa ajena según la definición y dado que es una cosa artificial tambien podría considerarse obstrucción......
..//..
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Por lo tanto la duda es ¿se puede considerar el coche como una obstrucción movible?

Opino que puede tener las dos consideraciones.
[cell class=spoiler]D24/8

Coche aparcado

P. La bola de un jugador queda en reposo debajo de un coche aparcado. ¿Cuál es la forma de proceder?

R. Si el coche es fácilmente movible, debería considerarse como obstrucción movible y moverlo. (Regla 24-1).

Si el coche no es fácilmente movible, debería considerarse como obstrucción inamovible y el jugador podría aliviarse de acuerdo con la Regla 24-2b.[/cell]
Cuando el coche se mueve por si mismo (por su conductor)se convierte en Causa Ajena animada .

[Maxxer]

Posiblemente pueda tener las dos consideraciones.
D24/8

Coche aparcado

P. La bola de un jugador queda en reposo debajo de un coche aparcado. ¿Cuál es la forma de proceder?

R. Si el coche es fácilmente movible, debería considerarse como obstrucción movible y moverlo. (Regla 24-1).

Si el coche no es fácilmente movible, debería considerarse como obstrucción inamovible y el jugador podría aliviarse de acuerdo con la Regla 24-2b.
Opino que cuando el coche se mueve por si mismo se convierte en Causa Ajena animada (no porque este aparcado y lo empujen).

Yo también lo creo. Vi un programa del plus de estos de reglas donde una bola iba a parar a un buggie y lo consideraron obstrucción movible. Como la bola reposaba en la OM, se quito la misma y se dropo en el punto donde la bola reposaba previamente.

Y otro caso mas que vi era el de una grua de televisión que una bola reposaba debajo de ella. Como tenia ruedas y se podía mover, la movieron y se jugo la bola donde reposaba. En ambos casos hablaban de OM.