¿El Golf Deberia Ser Mas Barato? Responde Miguel A. Jimenez

[pakotoro]

sin entrar en los campos que las acciones valen 24000, 40000 euros o mas, que eso ya me parece un escandalo, como para decir que el golf no es caro, no se si existe algo mas caro,,

yo pongo lo que conozco, repito campo publico, con subvenciones publicas 900 euros de socio, eso para mi es un robo

campo privado con su señora casa club etc etc, 1200 euros de socio

quien engaña a quien?

eso precios que han puesto de asturias y cantabria, eso me parece que esta bien , hasta un poco mas se podria cobrar y todo

y ya no hablamos del que no es socio o que no puede pagar esos 900 euros o esos 1200 euros

tarifas 25 euros entre semana campo publico, 50 euros entre semana campo privado

Iba, entiendo que esa es otra cuestion, la gestion acertada o desacertada de los campos publicos y como consecuencia el traslado a los usuarios/paganos en forma de precio su competencia o incompetencia.

[Harold]

En los tiempos que corren financiar el Golf con dinero publico me parece un disparate.

Desde el estado lo único se debería hacer es facilitar a la iniciativa privada el desarrollo del Golf: por ejemplo no poniendo tantas trabas administrativas, o dejando que se hagan campos de golf (¡ojo! no complejos urbanísticos) en parajes naturales siempre y cuando se cuide y conserve el medio ambiente, cosa que por lo general se suele respetar.

[Bastion]

En los tiempos que corren financiar el Golf con dinero publico me parece un disparate.
.

Ni golf ni ningún otro deporte entiendo....sólo los clubes de fútbol adeudan al Estado más de 200 millones de euros entre impuestos y seguridad social ..... Y no veo a ningún ecologista o PODEMOS variados protestar por ello...

También será un disparate los programas ADO???......o sólo el dinero público destinado al golf porque para los perroflautas es políticamente incorrecto.?..

ADO...ayudas al Deporte Olímpico

[rai]

Severiano Ballesteros fue hijo de "mileurista" de entonces. Y para aprender y jugar a golf tuvo que ir a la playa de Somo o internarse furtivamente las noches de luna llena en el campo de golf de Pedreña porque el golf sólo lo jugaron los ricos.

Sólo digo que gracias a Ballesteros el golf se popularizó en nuestro país (ESPAÑA!) y se hicieron algunos campos públicos. Y que hacer un campo de golf puede no ser caro. La Junquera (en Pedreña) se hizo con un presupuesto en torno a los 30 millones de pesetas (180.000 euros) hace casi veinte años. Y por 160E/año y GF de 3 euros por 18 hoyos juegan a golf los que allí viven.

[Ernestito]

Severiano Ballesteros fue hijo de "mileurista" de entonces. Y para aprender y jugar a golf tuvo que ir a la playa de Somo o internarse furtivamente las noches de luna llena en el campo de golf de Pedreña porque el golf sólo lo jugaron los ricos.

Sólo digo que gracias a Ballesteros el golf se popularizó en nuestro país (ESPAÑA!) y se hicieron algunos campos públicos. Y que hacer un campo de golf puede no ser caro. La Junquera (en Pedreña) se hizo con un presupuesto en torno a los 30 millones de pesetas (180.000 euros) hace casi veinte años. Y por 160E/año y GF de 3 euros por 18 hoyos juegan a golf los que allí viven.

Con 180.000 euros no da ni para comprar el material para los sistemas de irrigacion. Los aspersores no valen 15 euros como los que se instalan en cualquier jardín, y luego ademas hay que sumar tuberias principales, secundarias, acodados de anclaje a los aspersores, cableado, satelites de riego.....
Claro que en Cantabria todo esto puede no ser indispensable, pero es que saliendo de la franja norte de España es una obligacion y no una opcion.



Es mas, con 180.000 euros anuales casi ni cubres gastos para mantener un campo de 18 hoyos abierto. Entre personal, maquinaria y su desgaste y mantenimientos asociados, gas-oil, productos quimicos, arenas de recebo, gastos de agua, etc....y si encima le añadimos que sea un club privado por lo que tendra que pagar el suelo, impuestos, seguro de responsabilidad civil, gestoria....y suma y sigue.



Mantener un campo es muy costoso, tanto que MAJ cobra en su campo de P&P 18 euros por jugar 18 hoyos en pares 3 de en torno a 100 metros de largo cada uno, osea 1 euro por hoyo. Cuanto creeis entonces que debe ser justo cobrar por jugar en hoyos pares 5 de 500 metros de largo?




edito para decir que 30millones de pesetas hace 30 años no equivalen ni de lejos a 180.000 euros actuales, es un argumento demagógico que induce a error . Un campo de golf 18 hoyos con calidades minimas-minimisimas y sin ningun movimiento de tierras tiene un coste en epoca actual en torno a los 3 millones de euros.

[Melenas]

Lo que no se entiende es porque lo que está financiando públicamente no sea más económico, por ejemplo
el CN cuesta más o menos lo que otros campos privados de Madrid.

[rai]

Con 180.000 euros no da ni para comprar el material para los sistemas de irrigacion. Los aspersores no valen 15 euros como los que se instalan en cualquier jardín, y luego ademas hay que sumar tuberias principales, secundarias, acodados de anclaje a los aspersores, cableado, satelites de riego.....
Claro que en Cantabria todo esto puede no ser indispensable, pero es que saliendo de la franja norte de España es una obligacion y no una opcion.

Es mas, con 180.000 euros anuales casi ni cubres gastos para mantener un campo de 18 hoyos abierto. Entre personal, maquinaria y su desgaste y mantenimientos asociados, gas-oil, productos quimicos, arenas de recebo, gastos de agua, etc....y si encima le añadimos que sea un club privado por lo que tendra que pagar el suelo, impuestos, seguro de responsabilidad civil, gestoria....y suma y sigue.

edito para decir que 30millones de pesetas hace 30 años no equivalen ni de lejos a 180.000 euros actuales, es un argumento demagógico que induce a error . Un campo de golf 18 hoyos con calidades minimas-minimisimas y sin ningun movimiento de tierras tiene un coste en epoca actual en torno a los 3 millones de euros.

Ernestillo te aclaro alguna cosa que no te quedó clara:

1. La Junquera ye un campo municipal (en Marina de Cudeyo, CANTABRIA - ESPAÑA)
2. Campo de 9 hoyos (5 pares 4 y 4 pares 3). Pequeño, con cancha de prácticas con red.
3. En un terreno municipal y que no hubo que hacer movimientos de tierras. Sólo construyeron el malecón que rodea la playa.
4. No fue hace 30 años, sino casi 20 años cuando se construyó (se inauguró en 1997).
5. Tiene 10 trabajadores y 600 abonados.
5. La Junquera fue creciendo y se invirtió más dinero en instalaciones. Ahora hay más que cuando se inauguró.

En Pedreña - MARINA DE CUDEYO - hay tres campos de golf: Pedreña, La Junquera y Ramón Sota Golf. Uno de 18 hoyos privado + uno de nueve hoyos, uno de nueve hoyos y un P&P. Y allí viven poco más de 5.000 habitantes. En total, 2.700 socios-abonados en los tres campos. Hay golf caro, golf económico y golf barato. Y tienen profesionales de todo tipo.

Marina de Cudeyo puede ser un modelo a seguir.

[pakotoro]

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En Pedreña - MARINA DE CUDEYO - hay tres campos de golf: Pedreña, La Junquera y Ramón Sota Golf. Uno de 18 hoyos privado + uno de nueve hoyos, uno de nueve hoyos y un P&P. Y allí viven poco más de 5.000 habitantes. En total, 2.700 socios-abonados en los tres campos. Hay golf caro, golf económico y golf barato. Y tienen profesionales de todo tipo.

Marina de Cudeyo puede ser un modelo a seguir.

Totalmente de acuerdo con Rai, el golf publico en el caso de La Junquera esta diseñado para que su mantenimiento no sea problematico ni costoso, las instalaciones son las necesarias y suficientes. Como contribuyente me parece modélico, yo si opino que hay un retorno en términos de salud y bienestar.

[Ernestito]

Con 180.000 euros no da ni para comprar el material para los sistemas de irrigacion. Los aspersores no valen 15 euros como los que se instalan en cualquier jardín, y luego ademas hay que sumar tuberias principales, secundarias, acodados de anclaje a los aspersores, cableado, satelites de riego.....
Claro que en Cantabria todo esto puede no ser indispensable, pero es que saliendo de la franja norte de España es una obligacion y no una opcion.

Es mas, con 180.000 euros anuales casi ni cubres gastos para mantener un campo de 18 hoyos abierto. Entre personal, maquinaria y su desgaste y mantenimientos asociados, gas-oil, productos quimicos, arenas de recebo, gastos de agua, etc....y si encima le añadimos que sea un club privado por lo que tendra que pagar el suelo, impuestos, seguro de responsabilidad civil, gestoria....y suma y sigue.

edito para decir que 30millones de pesetas hace 30 años no equivalen ni de lejos a 180.000 euros actuales, es un argumento demagógico que induce a error . Un campo de golf 18 hoyos con calidades minimas-minimisimas y sin ningun movimiento de tierras tiene un coste en epoca actual en torno a los 3 millones de euros.

Ernestillo te aclaro alguna cosa que no te quedó clara:

1. La Junquera ye un campo municipal (en Marina de Cudeyo, CANTABRIA - ESPAÑA)
2. Campo de 9 hoyos (5 pares 4 y 4 pares 3). Pequeño, con cancha de prácticas con red.
3. En un terreno municipal y que no hubo que hacer movimientos de tierras. Sólo construyeron el malecón que rodea la playa.
4. No fue hace 30 años, sino casi 20 años cuando se construyó (se inauguró en 1997).
5. Tiene 10 trabajadores y 600 abonados.
5. La Junquera fue creciendo y se invirtió más dinero en instalaciones. Ahora hay más que cuando se inauguró.

En Pedreña - MARINA DE CUDEYO - hay tres campos de golf: Pedreña, La Junquera y Ramón Sota Golf. Uno de 18 hoyos privado + uno de nueve hoyos, uno de nueve hoyos y un P&P. Y allí viven poco más de 5.000 habitantes. En total, 2.700 socios-abonados en los tres campos. Hay golf caro, golf económico y golf barato. Y tienen profesionales de todo tipo.

Marina de Cudeyo puede ser un modelo a seguir.

No se si me aclaras o me acabas de liar mas

Ahora en serio, te he entendido desde el principio. Yo hablo de lo caro que es hacer/mantener un campo de golf y tu de lo caro que es para un ciudadano medio poder acceder al deporte del golf. Ambas cosas van ligadas ya que con un precio fijo de construccion+mantenimento el campo sera rentable dependiendo del numero de jugadores/abonados, y a su vez de a que coste jueguen. Oferta y demanda.


En el ejemplo que pones son 600 abonados a 160 euros de cuota anual hacen 96000 euros/año + greenfees (que si juegan una media de 30 veces al año a 3 euros hacen otros 54000 euros, osea un total de 150.000 euros/año) para un campo de 9 hoyos cortos. Ese campo es autosostenible, pero es que conseguir 600 abonados no es nada sencillo, incluso en ciudades grandes o muy grandes. Hay muchísima afición en esa zona, y si esa proporcion de poblacion/jugadores de golf se mantuviese en otras zonas los precios serían parecidos.
No es que en otras zonas sea mas caro jugar por capricho de los dueños, sino que los mismos costes tienen que ser asumidos por menos jugadores, osea precios mas elevados.


Y por otro lado esta la discusion de público contra privado, pero eso no entro a valorarlo.




P.D: Ernestito, con dos "t"

[Tango]

...Ese campo es autosostenible, pero es que conseguir 600 abonados no es nada sencillo, incluso en ciudades grandes o muy grandes. Hay muchísima afición en esa zona, y si esa proporcion de poblacion/jugadores de golf se mantuviese en otras zonas los precios serían parecidos.
No es que en otras zonas sea mas caro jugar por capricho de los dueños, sino que los mismos costes tienen que ser asumidos por menos jugadores, osea precios mas elevados.

Es justo al revés: no es que sea barato porque hay mucha afición y muchos socios, sino que hay muchos socios y mucha afición porque es barato.

[rai]

En el ejemplo que pones son 600 abonados a 160 euros de cuota anual hacen 96000 euros/año + greenfees (que si juegan una media de 30 veces al año a 3 euros hacen otros 54000 euros, osea un total de 150.000 euros/año) para un campo de 9 hoyos cortos. Ese campo es autosostenible, pero es que conseguir 600 abonados no es nada sencillo, incluso en ciudades grandes o muy grandes. Hay muchísima afición en esa zona, y si esa proporcion de poblacion/jugadores de golf se mantuviese en otras zonas los precios serían parecidos.
No es que en otras zonas sea mas caro jugar por capricho de los dueños, sino que los mismos costes tienen que ser asumidos por menos jugadores, osea precios mas elevados.

Se llama "mercado". Oferta, demanda y motivación del consumidor.
Como las bolas de golf. Hay baratas como las del Decatlon y caras como las Titleist PRO V. Unas a 0,40E, otras a 4 ó 5E cada bola.

La cuestión:
¿Se puede hacer campos de golf más baratos? SÍ. Hay que adaptar el diseño a la zona (clima, suelo, extensión...)
¿Se puede hacer el mantenimiento de los campos de golf con menos recursos? SÍ. Menos trabajadores en plantilla, casas-club más pequeñas, riego en función del clima y de la variedad de hierba, roughs sin hierba, menos extensión de fairways.
Gente como Seve y MAJ han hecho popular el golf. Por eso en CANTABRIA hay una proporción mayor de jugadores. Y más en Pedreña.

[vampiro]

Pero es que en la demanda hay de todo, también el que quiere el campo en un estado X
A unos le bastará con jugar en un rústico y a otro no.

Hay campo que p ej pensaban que iban a poder tirar de depuradora y al no estar "operativa" no pueden , con el consabido gasto añadido

Habrá campos que no tengan maquinista, otros no tengan marhall y otros solo un caddie master

Pero es que un campo esta abierto todos los días, solo en caddie master necesitas varias personas para turnos y cumplir con horas...
Jardineros ni te cuento...


Sinceramente creo que no todo es blanco ni negro, ni conocemos suficiente de la estructura de gastos
Cada campo, ubicación es un mundo y en mi caso opiniones que conozco, me resultan bastante fiables

Dicho esto, es complicado aunar opiniones

[vampiro]

Ejemplo

De oídas, construir el lago x en el campo y : 300.000 Euros

Caro? Barato? .....

[rai]

Pero es que en la demanda hay de todo, también el que quiere el campo en un estado X
A unos le bastará con jugar en un rústico y a otro no.

Hay campo que p ej pensaban que iban a poder tirar de depuradora y al no estar "operativa" no pueden , con el consabido gasto añadido

Habrá campos que no tengan maquinista, otros no tengan marhall y otros solo un caddie master

Pero es que un campo esta abierto todos los días, solo en caddie master necesitas varias personas para turnos y cumplir con horas...
Jardineros ni te cuento...

Claro.
La Junquera, 10 trabajadores. En Pedreña Golf, 25 trabajadores. Ambos funcionan. Responden a dos demandas del mercado. Como las bolas del Decatlon y las de Titleist. Si haces un campo de golf en un secarral, con mucho movimiento de tierras y grandes desmontes, con una inmensa casa club (con restaurante y esas cosas) y quieres tener unos roughs densos, bien cuidados sin hoja ancha y más verdes que los prados de enfrente de mi casa puede salirte la broma por encima de los 4000 E al año. Si haces un campo de golf en una zona arenosa o cerca de un río, sin movimientos de tierras y con una casucha para cobrar el GF el golf te puede salir por menos de 400E al año.
Y puede haber de todo en el golf. Pero generalmente hay más de lo caro.Y en CANTABRIA se juega el triple que en Madrid. Compara la proporción. Y con la lluvia el orbayu la bruma y demás jugamos casi la mitad del año.

[vampiro]

Pero es que en la demanda hay de todo, también el que quiere el campo en un estado X
A unos le bastará con jugar en un rústico y a otro no.

Hay campo que p ej pensaban que iban a poder tirar de depuradora y al no estar "operativa" no pueden , con el consabido gasto añadido

Habrá campos que no tengan maquinista, otros no tengan marhall y otros solo un caddie master

Pero es que un campo esta abierto todos los días, solo en caddie master necesitas varias personas para turnos y cumplir con horas...
Jardineros ni te cuento...

Claro.
La Junquera, 10 trabajadores. En Pedreña Golf, 25 trabajadores. Ambos funcionan. Responden a dos demandas del mercado. Como las bolas del Decatlon y las de Titleist. Si haces un campo de golf en un secarral, con mucho movimiento de tierras y grandes desmontes, con una inmensa casa club (con restaurante y esas cosas) y quieres tener unos roughs densos, bien cuidados sin hoja ancha y más verdes que los prados de enfrente de mi casa puede salirte la broma por encima de los 4000 E al año. Si haces un campo de golf en una zona arenosa o cerca de un río, sin movimientos de tierras y con una casucha para cobrar el GF el golf te puede salir por menos de 400E al año.
Y puede haber de todo en el golf. Pero generalmente hay más de lo caro.Y en CANTABRIA se juega el triple que en Madrid. Compara la proporción. Y con la lluvia el orbayu la bruma y demás jugamos casi la mitad del año.

Pero es que no siempre es querer tener roughs ni casa clubs. Aquí hay campos que pueden acceder a x agua y otros a otra
Y ese gasto es importante. P ej uno paga 20.000 y otro 120.000


Por aquí hay ofertas interesantes.