Campo Público Vs/y/o Campo Privado

[Paxarin]

Chicos, por favor, intentad evitar las muticitas que se hace ilegible el hilo...

[bobybil]

Yo creo que algunos participantes en el hilo (y fuera del hilo jeejee) demonizan en exceso lo público sobre lo privado . El hecho que haya habido desmanes (muchos y muy cuantiosos) en la "cosa publica" no significa que el sistema sea malo, creo que es mas cuestión de las personas que estaban ahí y del tipo de controles y de transparencia que habría que tener. No debemos olvidarnos que muchos esos desmanes se hicieron en connivencia con empresas privadas, luego el desliz es de ambos. ¿Con diferente nivel de responsabilidad? Posiblemente, pero ambos "enmarronados". Muchos desmanes de empresas privadas (bancos, constructoras, promotoras etc..) los estamos pagando entre todos, y se supone que eran empresas privadas, y no por eso vamos a demonizar a la iniciativa privada, de la misma manera que tampoco deberíamos hacerlo con lo público. Al menos en mi opinión.
Aclarada mi postura en lo general, paso a opinar en lo referente al golf. Creo que (como opinan Manuel Gallego, Hoyoen1 y otros foreros) ambas opciones, público y privado, pueden y deben coexistir, por el bien del golf y de todos nosotros como amantes de este deporte, ya que bien gestionadas pueden aportar valores diferentes pero complementarios. Es más pienso que muchos de los que se iniciaron en un campo público, han terminado siendo socios/abonados de uno privado, por ejemplo yo mismo . Eso si, pediría sensatez en los proyectos públicos (en los privados tambien, peeerro es su dinero) para conseguir que una vez construidos sean lo mas economico posible de mantener. Eso por encima de cualquier concepto estético o "megalómano" u otros.

[El Coyote]

Muchos desmanes de empresas privadas (bancos, constructoras, promotoras etc..) los estamos pagando entre todos, y se supone que eran empresas privadas,

Hombre, si cuando hablas de bancos te estas refiriendo a las Cajas de Ahorros, cualquier parecido entre estas y una "empresa privada" es pura coincidencia .... y hay mil ejemplos más de que gestión pública es sinonimo de ruina (Tv públicas, Paradores, etc) y un campo de golf no es distinto ...

[Bastiat]

Yo creo que algunos participantes en el hilo (y fuera del hilo jeejee) demonizan en exceso lo público sobre lo privado . El hecho que haya habido desmanes (muchos y muy cuantiosos) en la "cosa publica" no significa que el sistema sea malo, creo que es mas cuestión de las personas que estaban ahí y del tipo de controles y de transparencia que habría que tener. No debemos olvidarnos que muchos esos desmanes se hicieron en connivencia con empresas privadas, luego el desliz es de ambos. ¿Con diferente nivel de responsabilidad? Posiblemente, pero ambos "enmarronados". Muchos desmanes de empresas privadas (bancos, constructoras, promotoras etc..) los estamos pagando entre todos, y se supone que eran empresas privadas, y no por eso vamos a demonizar a la iniciativa privada, de la misma manera que tampoco deberíamos hacerlo con lo público. Al menos en mi opinión.
Aclarada mi postura en lo general, paso a opinar en lo referente al golf. Creo que (como opinan Manuel Gallego, Hoyoen1 y otros foreros) ambas opciones, público y privado, pueden y deben coexistir, por el bien del golf y de todos nosotros como amantes de este deporte, ya que bien gestionadas pueden aportar valores diferentes pero complementarios. Es más pienso que muchos de los que se iniciaron en un campo público, han terminado siendo socios/abonados de uno privado, por ejemplo yo mismo . Eso si, pediría sensatez en los proyectos públicos (en los privados tambien, peeerro es su dinero) para conseguir que una vez construidos sean lo mas economico posible de mantener. Eso por encima de cualquier concepto estético o "megalómano" u otros.

Ayyyy que me da , que mal me explico , yo no estoy a favor de las empresas y menos de aquellas que se aprovechan de sus contactos politicos para hacer negocio ...estoy a favor de los consumidores y de que el dinero sea gastado según sus intereses y para ello nada mejor que lo gasten ellos mismos. Por supuesto estoy a favor de que paguemos impuestos y de colaborar para mejorar la vida de nuestros conciudadanos pero de hay a que la redistribución llegue al ocio me parece un exceso que no por ser usual deja de ser anómalo.
Por cierto yo empece a jugar al golf en un campo rústico,Asociación Villa del Escorial y orgulloso estoy de ello.

[walka]

En mi opinión, esta discusión/argumentación o como queramos llamarlo, ni debería existir siquiera.

El Estado debe cubrir, vía impuestos, las necesidades básicas de todos los ciudadanos: sanidad, educación, vivienda, infraestructuras y poco más. El resto, que cada uno se pague lo que le guste o lo que pueda pagarse.

Los campos de golf, si fueran todos de iniciativa privada, recogerían/deberían recoger lo que la gente demande. Si existen comercios que te venden trajes a 3.000 euros, y otros que te los venden a 200, por qué no iban a existir campos de golf asequibles a todo el que quiera practicarlo. Y no me refiero a campos al nivel de La Moraleja en los que te cobren 10 euros por jugar, porque eso es imposible, pero sí hay campos privados en los que pagas 80/100 euros al mes por jugar, y muy buenos campos, ciertamente.

Y que no se me diga que eso es caro, porque eso te cuesta ir al cine un par de veces por semana, y nadie pide cines públicos. Lo que no puede/debe ser es que se financie con dinero público que la gente juegue al golf, porque nadie necesita jugar al golf para sobrevivir. Otra cosa es que se aprovechen terrenos públicos que tenían un uso socialmente indeseable (ej: el caso del vertedero sobre el que se construyó el CNG) y se construya en ellos un campo de golf, ya sea con gestión pública o privada, me da lo mismo, pero que sus precios sean acorde a lo que cuesta el mantenimiento, y no que se subvencione de ninguna manera.

[bobybil]

Muchos desmanes de empresas privadas (bancos, constructoras, promotoras etc..) los estamos pagando entre todos, y se supone que eran empresas privadas,

Hombre, si cuando hablas de bancos te estas refiriendo a las Cajas de Ahorros, cualquier parecido entre estas y una "empresa privada" es pura coincidencia .... y hay mil ejemplos más de que gestión pública es sinonimo de ruina (Tv públicas, Paradores, etc) y un campo de golf no es distinto ...

Obviamente puse bancos porque quería referirme a los bancos, si no, obviamente de nuevo, hubiera puesto cajas . No nos olvidemos que en esta "mierdita" en la que estamos metidos, han tenido mucho que ver los bancos de inversión y sus famosos "productos toxicos" . Han quebrado un monton de bancos privados en todos los paises, empezando por Lehman B.. Y si hablamos de aquí, tambien tenemos un monton de empresas privadas que las han liado pardas (nueva rumasa, afinsa, fadesa, marsans y un larguìsimo etc). Pero tambien hay otras que hacen bien las cosas y obtienen buenos resultados economicos con un aceptable comportamiento ético, al igual que hay ayuntamientos con poco o nada de deuda, y que pagan puntualmente a sus proveedores.
Y es precisamente a alguno de estos, a los que se les podría animar (si se confirma una determinada demanda) a contruir un campito de golf, buscando que sea economico de mantener, sin muchas pretensiones, pero jugable y que sirviera para hacer más accesible el golf a la ciudadanía. No hace falta decir que la premisa fundamental es, que sea viable y rentable.

[Bastiat]

A veces confundimos empresa privada con libre mercado y no tiene nada que ver, el mercado bancario esta fuertemente regulado y politizado y el mercado del dinero es un monopolio que tiene un unico emisor que son los bancos centrales(todos ellos controlados por los gobiernos)...tanto bancos como cajas como bancos centrales son todo lo opuesto al libre mercado y a la competencia perfecta.
En un mercado libre los paganinis de los errores de las empresas son sus propietarios/accionistas que es como debe ser, unas empresas triunfaran y se ganara dinero con ellas y otras no y los inversores deberan asumir las consecuencias, es decir, cuando un empresa logre satisfacer las necesidades de los consumidores a un precio que estos ultimos crean que salen beneficiados en la compra tendran exito.
Bajo este ideario es donde tengo mi criterio (acertado o no) y por ello intento ser consecuente con mis opiniones aunque sean sobre el golf que es para todos una gran pasion.

Mucha gente acusa de neoliberales a los politicos cuando son como agua y aceite,su poder es directamente proporcional a tu falta de libertad, decia Hayek "socialistas de todos los partidos" , hay gente que cree que Alemania es rica a costa de los demas y yo creo que es rica porque logra satisfacer las necesidades de mucha gente con sus productos y servicios.


Perdon por el ladrillo

[bobybil]

Obviamente puse bancos porque quería referirme a los bancos, si no, obviamente de nuevo, hubiera puesto cajas . No nos olvidemos que en esta "mierdita" en la que estamos metidos, han tenido mucho que ver los bancos de inversión y sus famosos "productos toxicos" . Han quebrado un monton de bancos privados en todos los paises, empezando por Lehman B.. Y si hablamos de aquí, tambien tenemos un monton de empresas privadas que las han liado pardas (nueva rumasa, afinsa, fadesa, marsans y un larguìsimo etc). Pero tambien hay otras que hacen bien las cosas y obtienen buenos resultados economicos con un aceptable comportamiento ético, al igual que hay ayuntamientos con poco o nada de deuda, y que pagan puntualmente a sus proveedores.
Y es precisamente a alguno de estos, a los que se les podría animar (si se confirma una determinada demanda) a contruir un campito de golf, buscando que sea economico de mantener, sin muchas pretensiones, pero jugable y que sirviera para hacer más accesible el golf a la ciudadanía. No hace falta decir que la premisa fundamental es, que sea viable y rentable.

Ufff, que de cosas mezcladas, hablas de "prodcutos toxicos", bancos quebrados por todas partes (pero solo mencionas Lehman), luego cambias el tercio a empresas españolas que han estafado ... no te lo tomes a mal , pero esta confusión surge cuando opinamos basandonos en lo que hemos leido en los periodicos

Se intervinieron o nacionalizaron bancos privados en un montón de paises europeos (Francia, Alemania, Inglaterra, Irlanda, Holanda etc..). No pongo la lista y las aportaciones porque sería larga y no es ni el tema ni el foro.
No mezclo temas, comento que ni la gestión pública ni la privada son un seguro de hacer bien las cosas. Que eso depende más de las personas que dirigen y controlan las organizaciones y de los medios que se dispongan para "vigilar" sus actuaciones. Por eso he citado algunas empresas, que como decía, las liaron pardas. No he citado organizaciones o empresas publicas concretas, que tambien la liaron parda, porque en eso es mas facil de meter la pata, poniendo mas de "unos" que de "otros" .
Pero todo esto es para decir que, el que un campo de golf sea público, no significa que tenga que estar mal gestionado ni que tenga que generar perdidas. Siempre que ese campo se haya puesto en el lugar adecuado y con un buen equipo gestor, seguro que es rentable socilal y económicamente.

[pakotoro]

Volviendo al tema del golf publico, hoy viene en el diario EL CORREO edición impresa (no lo he localizado en la digital) una noticia interesante y positiva, la cancha del golf municipal de Orduña (Bizkaia) vuelve a abrir pero gestionada por la asociación de jugadores creada legalmente a tal efecto. El Ayto. orduñes ha cedido a esta asociación la gestión de la cancha durante el resto de legislatura.
Huelga decir que ninguna empresa privada ha querido optar a encargarse de la cancha y que en el caso de que alguna apareciera la asociación ha anunciado que la cederían inmediatamente.
Golf publico con autogestión por los usuarios.

[j_barrabaja]

Dios santo! El hilo que volvió de entre los muertos.

Con campos publicos llegarian a todos los usuarios y habrian muchos mas federados

En que te basas para decir eso?
A costa de que?
Quien lo pagaría? Y por qué debería hacerlo?
Por qué debería haber mas licencias? Es una cuestión de interés general?

[Hoyoen1]

Dios santo! El hilo que volvió de entre los muertos.

Con campos publicos llegarian a todos los usuarios y habrian muchos mas federados

En que te basas para decir eso? Estadística pura...basta un ejemplo...en Asturias el 75% de las licencias pertenecen a campos publicos
A costa de que?.. lo mismo que otras 100.000 instalaciones publicas de este pais
Quien lo pagaría? .. . los mismos que pagan estadios de fútbol, de atletismo, canchas de tiro con arco, instalaciones de remo, velódromos y demas Y por qué debería hacerlo? ... por la misma razón que las otras instalaciones, el deporte y el ocio merecen un esfuerzo publico para evitar discriminaciones
Por qué debería haber mas licencias? ... [b]a los hechos me remito, no hay muchos ciudadanos con disponibilidad para poner a fondo perdido 30.000 €, pero si que hay muchos que pueden pagar las cuotas de un campo publico[/b] ..Es una cuestión de interés general?

...¿lo son el resto de deportes, actividades de ocio y culturales?

[j_barrabaja]

Dios santo! El hilo que volvió de entre los muertos.

Con campos publicos llegarian a todos los usuarios y habrian muchos mas federados

En que te basas para decir eso? Estadística pura...basta un ejemplo...en Asturias el 75% de las licencias pertenecen a campos publicos
A costa de que?.. lo mismo que otras 100.000 instalaciones publicas de este pais
Quien lo pagaría? .. . los mismos que pagan estadios de fútbol, de atletismo, canchas de tiro con arco, instalaciones de remo, velódromos y demas Y por qué debería hacerlo? ... por la misma razón que las otras instalaciones, el deporte y el ocio merecen un esfuerzo publico para evitar discriminaciones
Por qué debería haber mas licencias? ... [b]a los hechos me remito, no hay muchos ciudadanos con disponibilidad para poner a fondo perdido 30.000 €, pero si que hay muchos que pueden pagar las cuotas de un campo publico[/b] ..Es una cuestión de interés general?

...¿lo son el resto de deportes, actividades de ocio y culturales?

Tienes algún dato que diga que sin los campos públicos no hubiese crecido el golf, que no habría campos de iniciativa privada, que el aumento de licencias se debe a los campos públicos y no al revés?
Estás de acuerdo con el 100% de las instalaciones publicas de España? Polideportivos, aeropuertos...?
Opinas que de las cosas para las que no hay dinero, los campos de golf publico son las mas necesarias?
Depende la felicidad o el bienestar de alguien de poder empezar a jugar al golf? Serian los precios de los campos privados los mismos si no existiesen campos públicos? Es la mejor formula para conseguir abonos baratos? Es necesario abonarse a un club para jugar al golf?
De todas las inversiones que tu y yo opinamos que no son de interés general, no te chirría ninguna?
Como pongo negritas con el teléfono?

[Hoyoen1]

Dios santo! El hilo que volvió de entre los muertos.

Con campos publicos llegarian a todos los usuarios y habrian muchos mas federados

En que te basas para decir eso? Estadística pura...basta un ejemplo...en Asturias el 75% de las licencias pertenecen a campos publicos
A costa de que?.. lo mismo que otras 100.000 instalaciones publicas de este pais
Quien lo pagaría? .. . los mismos que pagan estadios de fútbol, de atletismo, canchas de tiro con arco, instalaciones de remo, velódromos y demas Y por qué debería hacerlo? ... por la misma razón que las otras instalaciones, el deporte y el ocio merecen un esfuerzo publico para evitar discriminaciones
Por qué debería haber mas licencias? ... [b]a los hechos me remito, no hay muchos ciudadanos con disponibilidad para poner a fondo perdido 30.000 €, pero si que hay muchos que pueden pagar las cuotas de un campo publico[/b] ..Es una cuestión de interés general?

...¿lo son el resto de deportes, actividades de ocio y culturales?

Tienes algún dato que diga que sin los campos públicos no hubiese crecido el golf, que no habría campos de iniciativa privada, que el aumento de licencias se debe a los campos públicos y no al revés?... muy sencillo, concreto y directo ... sin falta de macroestudios sociologicos, el 80% de los jugadores de golf que conozco sin la existencia de campos publicos en mi comunidad jamas habrian podido jugar al golf, asi de dato muy sencillo y concreto y sindirecto y sencillo...otro mas, hasta los años 90´s solo existian 2 campos privados en la region y ningun proyecto a medio plazo de campo a construir, un total de 800 licencias en toda Asturias ... en el 2010 una vez abiertos 5 campos publicos habia 10.000 licencias

Estás de acuerdo con el 100% de las instalaciones publicas de España? Polideportivos, aeropuertos...? ... todos sabemos que sobra que se han hecho autenticas obras faraonicas sin sentido en todos los ambito, pero una vez hecho no es mas sensato intentar sacarle rendimiento...¿o es mas valido quejarse y dejar que se pierda? ... yo soy de los que han visto muchas absurdeces, pero una vez estan en marcha habra que conseguir que el absurdo se vuelva racional.

Opinas que de las cosas para las que no hay dinero, los campos de golf publico son las mas necesarias?...¿y quien juzga lo necesario? ... ¿es mas necesario un campo de golf que una TV publica?

Depende la felicidad o el bienestar de alguien de poder empezar a jugar al golf? .. pues no, pero eso es una falacea absoluta ... es uno mas feliz con el atletismo, con el piraguismo, con el teatro, con el judo, con los bailes regionales, con la musica clasica, con la lectura, etc. etc ... nada es indispensable para la felicidad del ciudadano, pero sin embargo todo eso esta subvencionado....¿por algo sera?

Serian los precios de los campos privados los mismos si no existiesen campos públicos? ... divide costes, mentalidad empresarial, objetivos economicos, etc. etc. y tendras la respuesta ... las dos iniciativas se mueven por parametros totalmente diferentes, por tanto no creo que sin campos publicos los privados fuesen tan siquiera asequibles....como he recalcado en mi region en no existia ni un solo proyecto privado por inviable ... solo dos clubs fuera del alcance del 90% de los ciudadanos ... ¿quien arriesga un capital importante sin vistas a ganar dinero?


Es la mejor formula para conseguir abonos baratos? ... no es ninguna formula, es un servicio a ciertos ciudadanos y dar acceso a una demanda no cubierta por la inciativa privada...hay campos publicos en Asturias que incluso dan beneficios y otros que se autogestionan sin falta de exprimir el erario publico

Es necesario abonarse a un club para jugar al golf? ... no si existen campos con greenfees asequibles (campos publicos), pero si cada vez que tuviese que jugar al golf tuviese que pagar 50-60 (precio de los clubs privados), esta muy claro que el 90% de los jugadores de golf que conozco jugarian a la petanca

De todas las inversiones que tu y yo opinamos que no son de interés general, no te chirría ninguna? ... me chirrian muchas y mas caras que los campos de golf, al menos esos estan llenos, cunplen una funcion concreta y dan ingresos ....pero conozco inversiones de mas de 100 millones de euros que ya quisiesen para si las visitas de un campo de golf

Como pongo negritas con el teléfono?

... eso mejor te lo explico en directo...que requiere un swing muy afinado

[romy77]

Yo creo que si huvieran mas campos publicos el golf seria un deporte con muchos mas federados y mas de todos.

[dekat7]

Desde mi humilde opinión y sin tener datos y en base a mi experiencia y lo que veo, los campos públicos o canchas de prácticas han favorecido la aparición de nuevos potenciales jugadores, lo que no siempre quiere decir socios de un club, pero si consumidores de golf.

Donde vivo ahora, Sevilla, desde que apareció la Cartuja (instalaciones deportivas con campo de golf pares tres, cancha de prácticas y zonas de aproach y putt) el golf ha supuesto un desahogo para los campos que hay. Ya no sólo porque algún iniciado en cartuja ha acabado siendo socio de uno de estos campos, si no porque son nuevos jugadores para por ejemplo torneos, partidas con socios etc...

En mi tierra, málaga, ocurre algo parecido ahora donde la cancha de Miguel Angel Jiménez ha dado un sitio público donde tirar bolas, puttear y jugar unos pares tres muy currados, por un precio muy asequible .

Todos los compañeros que entrenamos en Cartuja, y somos un montón, no nos podemos permitir las cuotas de los clubes sevillanos pero si podemos jugar algún torneillo y siempre que podemos nos escapamos a Huelva que hay muy buenas ofertas.

Sin la cartuja en este caso, sin duda no habría tantos jugadores en Sevilla.